Riprese in interni grana e rumore con DSLR e Canon 24-70

La pagina che vedi ora mostra qualche domanda e risposta sul tutorial sulla ripresa da cinema con reflex video, salta alla pagina originale nella quale potrai leggere il lungo tutorial / articolo relativo al cinema dslr. Avrai anche la possibilità di guardare tutti i commenti. Ad oggi sono ben più di 600 interventi.

Pubblicato da Davide il 7 / 1 / 2011

Ciao Max.

Ho fatto delle riprese in interni con il canon 24-70 (e chiaramente la 550D) a F2,8 a 400 ISO impostando tutti i parametri come descritti sopra (HTP attivo, sharpening a 0, contrast a 0 e saturation a -2 come spiega P. Bloom) e sono venute decenti.

Con i stessi settaggi della camera ma con 200 ISO e un' apertura più stretta F11, F13 o F14 x avere una corretta esposizione del video mi ritrovo delle riprese piene di grana e di qualità molto scadente ... a mio avviso.

Sbaglio qualcosa????

Puoi darmi qualche consiglio???



Ciao.

Re: Grana
Pubblicato da Max il 8 / 1 / 2011

Ciao Davide, sinceramente non ho capito bene la situazione, se riduci apertura e iso non puoi avere la stessa esposizione.



Se hai una esposizione giusta a f/2.8 e 200 ISO per mantenerla a f/11 devi portare l'iso a 3200; se la avevi a 400 devi andare a 6400. In entrambi i casi avrai un sacco di grana.



Ma l' "esposimetro" della 550D che cosa ti dice? E' sullo 0 di "corretta esposizione"?



Visto che hai il 24-70 e Onda chiede proprio di questo obiettivo, se ti va dicci come ti trovi. Penso sia interessante per tutti.



Spero di esserti stato utile, ciao!

Re: Grana
Pubblicato da Davide il 8 / 1 / 2011

Ciao Max ... grazie per la risposta.

Cerco di spiegarmi meglio.

Ho fatto delle riprese (1920x1080 a 24fps) in condizioni di scarsa illuminazione (interno) a F2,8 a 400 iso con un tempo di un 1/50 e sono venute decenti ... grana quasi assenti.

Al contrario facendo delle riprese (1920x1080 a 24fps) in buone condizioni di illuminazione (esterni, sole o cmq buona quantità di luce) mi ritrovo molta grana.

Avendo una buona luce e lasciando un tempo di 1/50 (dovrebbe essere giusto girando a 24fps) e usando 200 iso a causa dell'HTP attivo sono costretto a chiudere il diaframma (F11, F13 ...etc) per non avere riprese sovraesposte cercando di mettere l'esposimetro a 0 ma con questi settaggi le riprese nn sono a livello di quelle precendenti (interno a F2,.

Sinceramente nn capisco perchè ho tutta questa grana avendo a disposizione più luce e non dovendo aumentare l'iso.



Ps. il 24-70 è un buon obiettivo e anche se non è stabilizzato ho fatto delle bell riprese a F2,8 a mano girando dentro un interno. Spero di potervi dire qualcosa di più appena riesco a risolvere questi problemi.



Ciao.

Re: Grana
Pubblicato da Max il 8 / 1 / 2011

Ooops, adesso ho capito. E' molto strano, o almeno non mi e' mai successo niente del genere.



Ho appena provato a fare una ripresa in piena luce, riprendendo anche una zona buia per evidenziare eventuale grana. ISO 200 HTP attivo, ho dovuto chiudere a f/16. Grana quasi impercettibile nelle aree scure. Disattivando HTP ancora meno grana, al punto che la definirei del tutto assente.



Prova a disattivare HTP, e' l'unica cosa che mi viene in mente (ah: 1/50 e' giusto). In linea di massima se ti tieni una tacca sotto lo zero nella barra exposure e' meglio per evitare rischi di sovraesposizione (e attenua ulteriormente il rumore).



Spero possa aiutarti. Grazie per il parere sul 24-70!

Grana
Pubblicato da Davide il 8 / 1 / 2011

Ciao Max ... grazie per la tua pazienza.

Ho fatto dei test disabilitando anche l'HTP ma niente ... sempre uguale.

Solo che adesso mi sta sorgendo un dubbio ... è un problema di rumore o un problema di flickering in zone (Sabbia, margherite, rami ... etc) piene di particolari???



http://vimeo.com/18558583



Questo è un primo test che ho fatto a 1280x720 a 60fps con riprese mandate a 30fps con un sigma 18-200 OS ... a parte la color che cambia le riprese originali e la compressione di vimeo come vedi in alcune scene si può notare qualche problema di flickering sulla sabbia e di rumore nel cielo.

Aiuto!!!!





Ciao.

Re: Grana
Pubblicato da Makott il 8 / 1 / 2011

Ciao Davide, scusa se intervengo ma ho visto il filmato e francamente la questione rumore

mi sembra secondaria rispetto all'enorme problema di vignettatura che vedo qui!

se non hai usato filtri e se non hai fatto operazioni in postproduzione...questa lente ha problemi grossi! non oso pensare che cosa proietta su un sensore fullframe. qui c'è almeno 1 stop di vignettatura.



[IMG]http://img535.imageshack.us/img535/9966/vignettatura.jpg[/IMG]

Grana
Pubblicato da Davide il 8 / 1 / 2011

Ciao Makott ... no tranquillo la vignettatura è fatta in post così come anche la color.

Attendo riguardo al flickering e al rumore.



Ciao.

Re: Grana
Pubblicato da Makott il 8 / 1 / 2011

ah ecco mi pareva strano

comunque, se posso dire, pur rendendomi conto che siamo sul limite tra le questioni tecniche e gli aspetti creativi/interpretativi e in quanto tali "...non disputandum est"

onestamente non vedo il problema, nel senso che se hai voluto ricreare una vignettatura, una visual quasi da pellicola anni 60 ...perchè volere una immagine pulitissima molto "digitale"?

qui nel filmatino è comunque molto difficile apprezzare bisognerebbe vedere l'originale. Il rumore digitale, quando è rumore originale e non post prodotto, è facilmente individuabile e molto diverso da problemi di flickering.

Sono più portato a pensare ad artefatti introdotti con la post produzione e la compressione.

Che la 550 in piena luce a valori ISO medio/bassi ( 100-200-400) produca rumore visibilmente visibile è strano.

Attendiamo il parere di Max.

Re: Grana
Pubblicato da Max il 9 / 1 / 2011

@Makott se vedessi che vignette digitali passano da qui ti verrebbe una sincope. Altro che "UNO stop".



@Davide Penso che la tua diagnosi del moire sia corretta. Specialmente nella scena col pescatore, che mi sembra a mano libera, si vede chiaramente il line skipping all'opera sulla sabbia.



Usando una apertura stretta diventano nitidi tutti quei dettagli che normalmente non vedi. Anche per questo mille messaggi fa parlavo di ND fader per gli esterni, che ti consente di mantenere aperto il diaframma anche con tanta luce.

Per il flicker (a meno che non siano difetti introdotti da vimeo) come dice Makott bisognerebbe vedere l'originale. Tu che puoi nella scena con la barca a 0:34, quel continuo friggere / congelare l'immagine e' presente anche nel girato originale? E' strano perche' a parte qualche piccola vibrazione la scena e' stabile.



Invece i disturbi nel cielo (a 0.18) sono un mix di macroblocchi della compressione probabilmente accentuati dalla post (vedi commenti di Rolling il mese scorso) e vibrazioni, ed e' molto meno strano, anzi direi normale, rispetto alla scena con la barca.

Grana
Pubblicato da Davide il 9 / 1 / 2011

Grazie mille Max e tante grazie anche a Markott!!!!

In effetti riguardando il video originale la scena della barca (0.34) è tutto sommato decente e non è presente quel fastidio che si vede nel video con la color e tutto il resto.

Anche per quanto riguarda la scena 0.18 è presente un pò di disturbo nel cielo che viene accentuato di molto nel finale dove applico la post.

Forse ho fatto qualche casino con la compressione finale.

Per riassumere ...

1. acquisisco in H.264

2. trasformo in ProRes 422 (HQ)

3. monto e composito (Premiere e AE) sempre ProRes 422 (HQ)

4. esco in ProRes oppure con una compressione adeguata a seconda di dove postare il video (Web, dvd ... etc)

Giusto????



Per quanto riguarda l'apertura del diaframma hai perfettamente ragione ... preso da 1000 altre cose non ho pensato all'aumento di dettaglio con un diaframma chiuso.

Quando parli di ND fader (ho cercato la discussione sopra) parli di filtri????



Ciao.

Re: Grana
Pubblicato da Max il 10 / 1 / 2011

Guarda, hai descritto un flusso di lavoro da manuale.



Niente da eccepire, io personalmente preferisco quicktime animation come formato di trasporto perche' e' completamente lossless, ma se non devi fare green screen... non c'e' differenza con Prores.



Credo che il colpevole sia la ricompressione fatta da vimeo.



L' ND Fader e' un filtro, esatto. Lo trovo molto comodo ma qualsiasi ND va bene per controbattere la troppa nitidezza in esterni (con "qualsiasi" non intendo le resine economiche che tingono l'immagine - intendo che anche un ND tradizionale funziona, mentre l'ND fader e' basato su una coppia di polarizzatori ed e' quindi tecnicamente una cosa diversa rispetto a un ND).



Ciao!